你是否好奇，清朝的九大总督究竟手握多大权力？直隶总督保卫京城，两江总督掌控经济命脉，而两广总督则肩负外交与海防重任——他们的权力梯度，竟与地理位置、经济基础和军事价值直接挂钩。历史专家陈明在本期播客中揭秘：李鸿章如何以直隶总督身份签订《马关条约》，曾国藩如何在两江总督任上推动洋务运动，而林则徐又在两广总督任上主持虎门销烟。这些总督不仅是地方治理的关键角色，更在晚清内忧外患中成为变革的推手。总督制度的演变，实则是一部中央集权与地方分权的博弈史，每一次调整都映射出清朝统治策略的变迁。点击收听，看清朝总督如何左右国家命运！

大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客，今天，我们有幸邀请到了陈明老师，他是历史专家澜和我们一起聊聊清朝总督制度。大家好，我是陈明，很高兴能和薇姐一起探讨这个话题。好，那我们就直接进入正题，今天咱们要聊的是清朝的那些总督，这些总督在朝停里面到底是一个什么样的地位，他们的权力到底有多大？这个话题太有意思了，那我们就直接开18，咱们先来聊第一趴总督的权力格局。这个，咱们先来聊一聊九大总督的权力梯度就是说这九大总督的权力到底是怎么分布的？就其实这九大总督的权力，它是跟他们所管辖的地域的地理位置经济基础和军事价值是直接相关的比如说像直隶总督他就是在荆棘重地然后他的权力就特别大，就他其实不光是管一个省，他其实管的东西比很多省都多。听起来，好像是直隶总督和两江总督，应该是属于那种权力最大的那一档。没错，然后这两个人就始终都是属于那种权重一时。对直隶总督就是一直被视为荆棘的安全屏障。两江总督则是掌控着经济的命脉，所以他们两个人的权力是始终都非常大的。那其他总督比如说像梁广总督或者说像闽浙总督他们的权力位置有什么特别的吗？两广总督就是他，其实在鸦片战争之前，他都是属于那种外交和海防的最显眼。对，然后，他就是掌握着对外的贸易和海上的安全，那闽浙总督，他是专门负责东南的海防。对，那他也是属于那种重要的战略要地，所以他们的权力也是非常大，但是他们的权力范围会比直隶和两江总督要笑一些，那你觉得，就是说这些总督的权力的高低背后到底反映了一个什么样的深层逻辑。其实我觉得总督的权力的大小，它是跟这个朝廷对这个地方的依赖程度是直接相关的，比如说像直隶总督因为他在京城附近，所以他是负责保卫京城的，那他的权力肯定就是最大的。对，然后，两江总督是因为他的荆棘意义太重要了，所以他的权力也很大，那像云贵总督他因为地处边锤然后，民族问题又很复杂，所以他的权力就会相对弱一些。对，所以总督的权力的变化，其实就是朝停调整地方治理的重要的筹码。好，关羽总督权力格局这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来我们接下来就进入第二个部分，咱们今天要聊的就是这九大总督他们在历史上的功过是非。那我们就先来聊一聊，直隶总督这个位置都走出过哪些厉害的人物。直隶总督其实最早的时候，就是管理一笙的行政，然后到了清朝，他又多了一个外交和军事的重任。比如说像李鸿章他就是一个很典型的一个例子，他在甲午战争之后，他就是以直隶总督的身份去跟日本谈判，签了马关条约。然后后来又有了袁世凯，袁世凯又是以直隶为基地，编练了北洋新军，培养了自己的亲信势力，所以直隶总督这个位置其实走出过很多对清朝的兴衰有重大影响的人物。你觉得两江总督这个位置在历史上都扮演过过哪些非常重要的角色？两江总督他其实一开始就是掌控着江苏、安徽和江西三省，然后这里是荆棘非常发达的地方，盐税漕运都是非常重要的财政收入。所以两江总督其实很多时候都是掌握着国家的经济的命脉。原来是比如说像曾国藩他就是在两江总督的任上，推东了洋务运东，创办了江南制造总局，然后包括左宗棠他也是在两江总督的任上，整顿了盐务阿兴修了水利，所以他们两个人都是对晚清的改革和国防都有非常大的影响的。那你觉得两广总督这个位置有什么特别的地方？两广总督就是他管理广东和广西，然后，他其实在清朝的前期对外通商的一个核心，广州的13行就是在这里所以他们掌握着对外的贸易，包括后来随着上海的开埠，他们又增加了海关税收的管辖权。所以两广总督其实他的荆棘和外交的能力是非常强的原来是这样。对，那他们其实很早就跟西方打交道，比如说像林则徐，他就是在两广总督的任上，主持了虎门笑烟。然后，包括张之东他也是在两江总督的任上，创办了广雅书院，推动了近代教育的变革。包括陈春轩，他也是在这个任上严厉的打击了贪官污吏，所以他们都是对中国的近代化有非常大的推。东。作用的人物那你觉得清朝的这些总督在应对内忧外患的时候，到底起到了哪些实际的作用？比如说像左宗棠他就是在收复新疆，包括维护边疆的统一上面，他是立下了汗马功劳的。包括张之东他也是在两江总督的任上，推动了洋务运动的开展，包括创办了很多的近代企业，也创办了很多新嗜血堂，包括袁世凯，他也是在直隶编练了新军，所以他们都是对清朝的国防和近代化有非常大的影响的人物。聊了这么久的总督功过，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。我们现在要聊的就是第三个部分了，总督制度的演变，这个我特别想知道，清朝的总督制度是怎么随着时间的变化而变化的清朝的总督一开始的时候，他的设置是和边疆的安全和少数民族的治理是非常相关的。比如说像陕甘总督他一开始的时候，就是为了镇压回民起义而设立的，然后，包括云贵总督他一开始的时候，也是为了控制西南的土司而设立的，所以他们这些总督其实他们的职权一开始的时候，都是非常专注于军事和地方的治理。那后来怎么慢慢的发生变化了随着时代的发展，尤其是到了清朝的后期，这个时候，面对内忧外患不断的加剧，这个时候总督的职权就慢慢的变成了一个集军事行政，外交权力于一身的这样的一个职位。比如说像直隶总督他就开时间任北洋大臣。然后两江总督他就开始监管南洋的通商事务，所以说这个总督的权力是越来越大而且这个时候，由于列强的入侵，所以这个时候总督还要负责处理一些洋务，比如说像福州船政局这种重要的企业都是在总督的辖境之内的。然后再加上驻外使臣这个制度的设计，就是为了更有效的去应对复杂的国内外的局势，所以总督的职权就不断的被扩大，一直发展到清朝的灭亡，你觉得这种总督制度的演变背后到底是一个什么样的逻辑在驱动其实我觉得总督制度的演变，它就是一个中央集权不断的加强，然后地方的分权不断的被收归，这样一个历史的过程。朝廷为了更好的去控制这个地方，为了更好的去应对内忧外患，所以他不断的在调整总督的职权，所以这个制度的每一次调整，其实都是跟国家面临的挑战是息息相关的。没错，就是说每当遇到重大的灾害，或者说遇到外患，或者说遇到国内的动荡，这个时候朝停就会通过调整这个总督的职权来加强自己的统治那同时也反映出了清朝的统治策略随着时代的变化而不断的变化对，今天我们聊了这么多，从直隶总督到东三省总督这九大总督他们的权力的格局，他们的历史的作用其实归根结底，我们还是看到了清朝的这个统治的策略是如何随着时代的变化而变化的，也看到了这些总督们他们是如何在这种变化当中，去影响情朝的兴衰。好吧，那这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听咱们下期再见白白